Основная задача армии это охрана государства ее граждан и правительства.

собирает информацию

совершается ряд спец. операций

Без армии зона стала бы абсолютно открытым местом как для людей так для мутантов

армия является изолирующим средством защиты людей

силовым средством в изучении и контроле

Оставить Зону без армии, это все равно, что умышленно разрушить дамбу что приведет к крайне негативным последствиям и жертвам.

1) Сравнивать Зону с государством, а тем более с Великой отечественной войной так же глупо, как сравнивать первоклассника и доктора наук в области знаний.

Да-с?? И какую же? И где?

Ряд провальных спецопераций, к сожалению))

Для людей - да. Для мутантов - нет.

Армия главным образом не пускает внутрь

Главным изолирующим фактором являются все сталкеры вместе взятые, находящиеся в ЗЗоне непосредственно.

В изучении - вряд ли... Контроль - исключительно блокпосты по периметру. Никакую территорию нереально закупорить полностью.

Оставить Зону без армии, значит, заменить ее чем-то другим. Незаменимых и незаменимого нет.

Спам, я не могу поверить в то что ты не понимаешь ты же умный человек

разве? Тебе нравится выслушивать одну и ту же информацию по несколько раз? Ну что ж в последний раз я сделаю для тебя исключение.Поскольку Зона находится на Украине то соответственно государство несет ответственность за то что творится на ее территории, армия является лишь инструментом в руках политиков которые посылают войска на изоляцию и обеспечения безопасности жизни граждан и проведения учеными изучения зоны. По поводу ВОВ - еслибы в стране не было армии то Немцы давно бы захватили страны СНГ т.е. я привел этот пример к тому что армия является защитником и без нее государство давно бы пало, так и в игре - правительство послало войска на защиту опасной территории т.к. она представляют крайнею опасность для страны и ее граждан.

я помню только одну провальную операцию

книги Шалыгина - "Обратный отсчет", "Черный ангел", "Тринадцатый сектор"

Что помешало бы мутанту пройти через блокпост где нету военных?

а это что по твоему не изоляция?

рассмешил, только не говори мне что сталкеров что-то волнует кроме того как найти хороший хабар и выторговать по хорошей сумме.

хм, кто тогда ученых защищает когда они в полевых условиях изучают зону, про охрану Янтаря ты тоже забыл?

не думаю, если бы не полная закупорка то мутанты находили бы пути выхода на "большую землю".

заменить их тоже нечем

не могу поверить, что ты не принимаешь, Кирилл

Мы говорим о исключительно игровой и книжной Зоне, поэтому пример ВОВ крайне неудачный.

Да? я напомню тебе еще... Агропром - разгром военных, подземелья Агропрома - уничтожение разведгруппы, операция по уничтожению группы Крота, провальная операция в темной Долине, ЧАЭС, Припяти... и это все только из игры

подземелья Агропрома - уничтожение разведгруппы

провальная операция в темной Долине

Да-а? Спецслужбы как раз-таки и действуют руками наемника, левых товарищей и группы спецназа... благородно...
Quote (Темный)

Кирилл, ты же не дурак... те, кто занял бы этот блокпост. Исчерпывающе?

Нет. Это изоляция от внешних факторов, а не от внутренних.

Охрану Янтаря? happy Скриншоты в студию!

или ты о двух вертолетах?

Кирилл, опять же, ну ты же не дурак! Как к черту "полная закупорка"??? Это нереально в принципе... ну, только, конечно, если не расставить цепью солдат по всему периметру Зоны happy Все, что контролируют военные - это стационарные базы, блокпосты, лагеря ученых. Все! Зона не под чьим контролем - это нереально.

Может быть, ты еще будешь утверждать, что армия контролирует государство?

мда клинический случай

но армия там таже что и в жизни

Агропром- если мне не изменяет память то Крот позорно бежал, а военные так там и остались.

иначе я бы игру не прошел, вот если бы ее разгромила группа сталкеров, то я бы не спорил.

по моему вовсе не провальная раз военные заняли всю территорию темной долины и так там и остались, если не веришь то у долговца спроси когда второй раз в ТД пойдешь, он там рядышком стоит и в бинокль смотрит.

спецназ- и что здесь такого это подразделение армии

наемник- ты ведь знаешь как их на войне применяли не так ли?

да и на войне все средства хороши, а сделано это было для обеспечения безопасности и контроля АРМИЕЙ так что это еще один веская причина чтобы понять что армия в зоне нужна.

не совсем - кто займет, на сколько займет, хватит ли сил и ресурсов для постоянного контроля

да ну, а кто от мутантов защищает во время прорыва или ты хочешь сказать что они не из зоны бегут, а со стороны большой земли

Зарабаток денег и есть подсознательный двигатель для выживания.

ага погдь щас в фотошопе наклепаю тебе взвод солдат на янтаре

территорию охраняют долговцы. К слову о нейтральном союзе долга с армией.

Военные стараются взять зону под контроль и нет ничего нереального все абсолютно зависит от самого человека( что-то я в философию подался) и О-сознание тоже не контролировала зону да? Ну это прям новый сюжет

нет конечно, но играет в нем немаловажную роль в жизни государства и особенно в политике

С твоей стороны - однозначно

Да ну?! biggrin А теперь скажи мне, какой конченый микроцефал организовал ПАТРУЛЬ по дороге от блокпоста в сторону деревни? biggrin Это уже попахивает полным отсутствием мыслей у командующего...

Могу тебе наделать скринов и посчитать, сколько трупов там осталось

Но ведь ты же приводишь данные исключительно из игры, говоря о операциях в игре

Аналогично - могу тебе все трупы спецназа стащить в одну кучу и сделать скрин happy Приводить подобные примеры - смешно

Да? Честно? А я и не знал)) Но трое - как-то маловато для прикрытия, и тут опять всплывает "конченый микроцефал"... happy

Аха... но они не входят в состав армейских подразделений.

Безопасности кого и контроля чего?

Вспомним... мутанты долго не могут жить за периметром... получается, армия и правительство распыляется на совершенно ненужные действия...

Я имел в виду вообще-то то, что основная задача армейских подразделений - не пускать внутрь гражданских.

У всех контрактников - аналогично. У всех сроков подсознательных двигателей вообще нет. Какой нафиг контроль с такой-то армией?

Да, про ресурсы и обеспечение "новейшими средствами" ты исключительно преувеличиваешь.

Могу набросать пару РЕАЛЬНЫХ примеров из жизни.

А при чем тут армия? "Долг" тесно сотрудничает с учеными, а вот про армию речи не было.

Нет ничего невозможно? Хм... опять же - политика. И снова - только "конченый микроцефал" отправит на убой толпы народу, стараясь взять под контроль локальный участок размером 30км/кв

В политике роль играю мозги))) "Кто сильнее - тот и прав" - тупой принцип того, кто:
а) организовал ПАТРУЛЬ по дороге от блокпоста в сторону деревни
б) трое - как-то маловато для прикрытия
в) распыляется на совершенно ненужные действия
г) отправит на убой толпы народу, стараясь взять под контроль локальный участок размером 30км/кв

А разве у армии хватает сил и ресурсов для постоянно контроля?)))

Неужели "конченый микроцефал" нагадил и тут?!

я имел в виду то что армия там показана какая она и в жизни есть я ничего не говорил про тактику

я сам там был и уничтожал десант, но они там снова появляются

ты тоже во многом приводишь примеры из игры и то как ты бодро бежал по сюжетной линии и расстреливал там всех военных и доказывая мне о провалах миссий коих не было.

Безопасность страны и ее граждан, контроль над зоной.

это уже проблемма тем более средства которые выделяются идут не только на охрану периметра, но и на саму деятельность армии и ученых в зоне которая идет полным шагом и приносит свои плоды, а значит траты оправданы и важность деятельности армии тоже.

но тем не менее они все выполняют приказ

тебе напомнить про охрану научных экспедиций?

насколько я знаю от рассказов ветеранов и очевидцев что именно так СССР выиграл ВОВ, задачи армии с тех времен не изменились

Тогда бы вы не выиграли войну в Чечне я не говорю что вооружение было супер, я смотрел много фильмов по данной тематике и видел что военные там больше напоминали сирот, чем военных.

я имел в виду то что армия там показана какая она и в жизни есть

я сам там был и уничтожал десант, но они там снова появляются

ты тоже во многом приводишь примеры из игры и то как ты бодро бежал по сюжетной линии и расстреливал там всех военных и доказывая мне о провалах миссий коих не было.

я сказал так как оно есть и если зайти в ТД то ты и долговца этого увидишь и военных тоже, но после того как ты там всех постреляешь ты конечно же будешь мне доказывать обратное

но тем неменее эти трое ( а там одного убили) выполнили задачу что говорит о силе армии и в конце насколько я помню там была целая группа спецназа в лаборатории.

конечно поэтому и пременяли, впрочем ты должен об этом знать каково было их применение и со стороны армии
ведь ты же знаешь? Хотелось бы услышать ответ, почему и зачем.

Безопасность страны и ее граждан, контроль над зоной.

тем не менее существует угроза нападения на людей, а это уже проблемма тем более средства которые выделяются идут не только на охрану периметра, но и на саму деятельность армии и ученых в зоне которая идет полным шагом и приносит свои плоды, а значит траты оправданы и важность деятельности армии тоже.

широкую деятельность армии в зоне

думаю жить куда легче когда знаешь что тебя охраняют

но тем не менее в игре там с этим порядок

давай я с удовольствием послушаю

тебе напомнить про охрану научных экспедиций?

насколько я знаю от рассказов ветеранов и очевидцев что именно так СССР выиграл ВОВ

Война - это кровавое продолжение политики

а что нет? Тогда бы вы не выиграли войну в Чечне

Вот именно, то, как и она есть в жизни, какой смысл был отправлять патруль из 3 человек в сторону деревни ^_^. Здесь нет никакого отношения к тактике боя.

Нет, не появляются, после отступления с Кротом, туда приходят 8 спецов в бериллах с АКС-74 и Абаканами, после туда идут одиночки.

Так дискуссия и идет именно об игре.

Ни одно государство не может гарантировать безопасность для граждан страны, а контроль над Зоной - вообще невозможен.

Деятельность ученых - безусловно оправдана, а вот армии...вопрос: плоды деятельность армии приносит, но они, как раз-таки, далеко не всегда оправданы.

Выполняют, но очевидно то, что контратник выполнит приказ гораздо лучше.

Не помню никакой научной экспедиции, охраняемой военными, ученые пользуются услугами одиночек.

Выиграла, но какой ценой? Все это можно сделать гоооораздо меньшими потерями.

выиграли войну в Чечне? Разве в войне бывают победители? Как бы это странно не звучало, но в войне нет победителей, обе стороны - проигравшие, потому что не смогли прийти к согласию мирным путем.

Ну да, ну да... в жизни однозначно армия патрулирует Зону вертолетами в таком кол-ве (за игру видел не меньше семи штук)... Кирилл, если я тебе скажу, как у нас дела с техникой - будешь плакать)))

Нет. Спавна солдат там нет.

"Миссий, которых не было" - ты тоже любишь, когда тебе говорят об одном и том же?

Естественно. Но ты то говоришь, что они "взяли под контроль всю Темную Долину". На какой срок? пять минут?

Это говорит о слабом представлении автора о прикрытии группы

Это смотря о каких наемниках вести речь. Об этом - с удовольствием в ЛС

Точно заучил пару фраз))) Где она? Ткни старому дураку пальцем)))

Такое чувство, что ты заучил одну фразу и постоянно нацелен ее повторять. Реальные факты по обеспечению безопасности знаешь какие???
Фух, придется расписать...
Возьми теперешнюю Зону - 30-тикилометровая "особо режимная" территория, доступ гражданских куда запрещен. Как она охраняется? Верно, блокпостами (30км, 10км, 1км)
Блокпост, Кирилл, закрывает дорогу и только. Возможны небольшие патрули - но тоже недалеко от блокпоста. Из техники - слава богу что "Нивы" и "Уралы".
БТРов и вертолетов, естественно, нет.
Как, по-твоему, ловят гражданских? Да никак. Да, есть патрули военных и милицейских подразделений. Но они малоэффективны.
Про мутантов... В тайге тоже есть волки и медведи, которые иногда выходят на деревни, но ты же не будешь блокировать многокилометровые леса? happy Тут та же история. Возможно, блокпосты будут усилены. Возможно, будут использованы минные

Аха... Знаешь такое: "До армии спал хорошо - знал, что охраняют. В армии спал плохо - охранял. После армии вообще не сплю - знаю, КАК охраняют"

Да нет там с этим порядка. Никакого. Достаточно всаомнить, что спецназ и солдаты вооружены "плевательницами", которых в штате армии нет вообще

Ох, грехи мои тяжкие...
Был у нас зампотыл. Обеспечивал нас продкутами и тд, ну, сам знаешь, чем они занимаются. Его потом прикрыли за коррупцию.
Так вот - выдавали нам одно время консервы - вроде стандарт - каша с мясом. Снимаешь на привале РД, вытащишь такую, откроешь, поставишь на костерок, разогреешь, скушаешь. В общем, лепота. Вроде должно было быть сытно, полезно, но быстро приходит чувство: "Дайте еще, только в два раза больше". Долго думали, почему, пока не попробовали разогреть ее на сковородке. Мясо исчезло (!). Оказалось, что это какие-то соевые заменители.
Парень один потом рассказывал, что когда из армии вернулся, по пьяни кинул такую кашу в стенку, прямо на новые светлые обои. Представляешь, что такое настоящая тушенка на обоях? Это - огромное жирное пятно, которое нереально отмыть. Парень проспался, и на утро увидел на стене только ошметки гречки.
Случай, конечно, комичный, но зато он прекрасно отражает состояние ВС.
Про состояние техники даже говорить не хочется...

Про состояние техники даже говорить не хочется...

Ах, да, скажу по секрету: единственное в сухпайке, что никогда не подводит - чупа-чупсы)))

Да! Пожалуйста! И скриншоты! Не было такого. Не бы-ло.

Потому что посылал толпы людей на убой? happy Ты "Штрафбата", что ли, насмотрелся?

И именно она указывает на то, кто в берлоге "конченый микроцефал"

Какая угроза, если мутанты сами дохнут за периметром?))) Да и "плодов" что-то незаметно.

Да и "плодов" что-то незаметно.

А мы ее и не выиграли dry Знаешь, почему? Из-за конченых микроцефалов. Разделение на "зеленые", "желтые" и "красные" зоны, контроль... Вот тебе и контроль... нереально взять под контроль то, что взять под контроль нереально (загнул, но вчитайся)

но ведь Чечня не отсоеденилась от РФ? Значит РФ победила.

а рассказ про городок 766?

но ведь Чечня не отсоеденилась от РФ? Значит РФ победила.

я говорил о том что армия в игре делалась под реальную армию и соответственно ее задачи

Я говорю о том что видел сам, а ты мне противоречишь

значит в ТЧ военных в Темной долине не было??

на срок когда то зачем их суда забросили будет выполнено "исчерпывающе"?

и тем не менее что этот автор служил в армии?

ТЫКАТЬ ПАЛЬЦЕМ СЮДА))

нынешняя зона представляет угрозу - это факт

Зачем это делать если вы их так не любите?

ты хочешь сказать что АК и Абокан , Вал , Берилл, Скат - такое плохое оружие?

и все жы на этот вопрс ты так и не ответил, а хотелось бы получить ответ

не только, у меня бабушка эту войну пережила, она мне про это рассказывала.

да но перед этим и мирняк убить могут, помнишь рассказ Дезертир?

да и ты скажешь что освобождение заложников из театра, школы (были ведь у вас такие случаи), да может когда все НОРМАЛЬНЫЕ люди сидят, радуются отмечают Новый Год, а в это время солдаты в Грозном гибнут, еще хочется вставить слова из песни: " а кто0то ведь и не знал, а кто-то и не узнает, что где то ведь шли бои, что плачут их пацаны, когда на их руках, комбат молодой...умирает" конечно для мирных жителей они не так видимы, но тем не менее они есть.

Чечня она большая, а зона как нам известно имеет территорию в 30км.

Аха... все погибли, кроме сталкеров и очкарика, да?

Про Чеченскую Народную Республику слышал?

Делалась, но не доделалась. Красивое описание - но в самой игре - никаких шагов в решении задач.

И я говорю о том, что видел сам)))

Тот же вопрос тебе. Ответ: были. Операция провалилась? Ответ: да.

Перефразируй happy Составь из каши доступную контуженному человеку фразу))

И что? biggrin Служба в армии - не залог офигенных знаний.
Я знавал парня, который служил в 103 отдельной мобильной бригаде г.Витебска (ВДВ). Так вот, он за полтора года службы выше второго этажа не поднимался, парашют видел только учебный и 16 месяцев просидел на пищеблоке happy Зато, уезжая домой, наколол себе четыре наколки "За ВДВ" (в разных интерпретациях)
И много такой кадр будет знать?

Тыкнул. ничего существенного нового не обнаружил

Тогда какого хрена она до сих пор не изолирована)))

умай, что говоришь)) Я сам военный, вообще-то.

АКСУ не состоит в штате армейских подразделений, они выдаются только сотрудникам МВД. Однако я видел "плевательницу" и у обычных солдат на посте, и у спецназа (!).
АбОкан - такого оружия не знаю. А вот откуда у солдат ВСУ российские Валы и Абаканы - вопрос))) Ладно еще АК...

Хреновое состояние, если ты еще не понял...

Аха, и в "партизаны" бабушка ходила?

Тогда есть выход попроще - эвакуировать из потенциально опасных районов мирных жителей. И овцы целы, и волки сыты. Неужели "конченый микроцефал" настолько туп и кровожаден?))
Хотя что говорить, если гос-во не может даже тольком отселить с тех территорий... Какой к черту окнтроль, если на особо режимной территории гражданские без пропусков живут?))

Мы говорим о Зоне, не отвлекайся)) Но если уж на то пошло - освобождением заложников занимался спецназ ФСБ)))
Еще понравилось определение "нормальные люди". То есть мы "ненормальные"?

Еще понравилось определение "нормальные люди". То есть мы "ненормальные"?

Да мы даже Грозный не могли толком оккупировать)))

ага но сути дела не меняет. Не повезло как говорится

давай свои доводы.

тяжелый случай...с твоей стороны

ваши доводы

на срок выполнения задачи

и ты хочешь сказать что книги Шалыгина плохо написаны с тактической и логической точки зрения?

ты ведь просил ф-ции армии, вот тебе и ответ короткий и понятный.

а такого хрена, что мутантов там нет, артефактов тоже, преступников и др. кроме мирняка нету и она не представляет собой объект требующий военных действий.

Ты не знаешь что такое Абокан??? А говоришь что военный

я то понял, но думал получить более обширный ответ

да в таких условиях служить крайне трудно, но иначе кто это будет делать?

к слову об споре связи реальной армии в игре и ее задачах.

я знаю, а кстати почему? какие обстоятельства этому мешали.

Что-то слишком часто не везет))

Выше все мои доводы, на которых нет контраргументов

Выше опять же...

Да-да... других аргументов, я так понимаю, нет?

Задача не выполнена - военные уничтожены. Сколько еще раз повторить?

С точки зрения логики - нет, хотя и примитивно. С точки зрения тактики - хромает))

Фактов из игры я не дождусь... таких, чтобы было нечего возразить.

Кхм... парнишка, особо режимная территория предусматривает полную эвакуацию мирных жителей и запрет на их нахождение на особо режимных и режимных территориях.

Действительно, я не знаю такого оружия, как Абокан. А ты выложил картинку с АН-94 Абакан

А смысл?

Иначе - перечитай мой пост. Иначе проще просто выселить мирняк, чем оцеплять территорию.

Не вижу связи. Армия и ФСБ, заложники и Зона - какая связь?

не здесь об этом.

не повезло только еще на ЧАЭС

мой контраргумент таков, что если бы там не было Стрелка с линией жизни больше чем у других и бессмертия которое происходит при нажатии на F6(т.е. загрузка последнего чекпоинта) то ты бы так не говорил.

тебе об этом объяснять всеравно что говорить глухому который ничего не слышит

тебе еще раз повторить что они там всеравно находятся и что ты их можешь увидеть когда второй раз зайдешь в ТД?

значит не все так плохо, а значит что чему-то он научился

я тебе эти факты уже по десять раз перечислил, читай выше

значит по твоему в 86 никакой эвакуации не было и военные сейчас не охраняют эту территорию?

эх жалкая попытка отговорится, прикрываясь игрой словами - мог бы что-то интереснее придумать

не факт, а кто будет охранять территорию от мародеров?

ее компетенция и задачи нигде не меняются

ну вот, не думаю что в реальности кому-то взбредет в голову такое т.к. за это можно под трибунал попасть.

я имел в виду то что армия там показана какая она и в жизни есть

защищают в зоне ученых деятельность которых - безусловна оправдана

не факт кажись Спам что-то говорил о том что длительность пребывания солдата в армии не увиличивает его профессионализма

не повезло только еще на ЧАЭС

тебе еще раз повторить что они там всеравно находятся и что ты их можешь увидеть когда второй раз зайдешь в ТД?

не факт, а кто будет охранять территорию от мародеров?

значит по твоему в 86 никакой эвакуации не было и военные сейчас не охраняют эту территорию?

Оу... точно клинический случай...

Но из песни слов не выкинешь, а мы ведь говорим о игре

А зачем тогда согласился на дискуссию?

Тебе еще раз повторить, что спавна там нет?)))

Но не факт, что он научился этому в армии.

А я эти факты десять раз контраргументировал

Была. Охраняют. Но если бы была полноценная эвакуация - там бы не жили несколько тысяч гражданских

Детская попытка поддеть меня несущественными фактами привела к соответствующей реакции)) Проще говоря: "Я тебе про Фому, ты мне про Ерему"

При грамотно организованной эвакуации разворовывать нечего)))

Ну ты и сморо-озил...

А где вопросы секундантов, почему не видно их активности?

у тебя есть доказательства что это как-то зависело от армии?

а я и говорю об игре или эта не та сюжетная линия?

чтобы убедится в обратном то что я о тебе думал, к сожалению я только нашел подтверждения моим догадкам и должен сказать что ты меня разочаровал

спавн там есть и я говорил не только про спавн

а где ж еще можно научится военной тактике?

но все отличие в том что ты как софист, хочешь запутать меня не обращая внимания на явное

сколько? А ты не ошибся или ты считал с личным персоналом который сейчас работает на ЧАЭС

я не ставил целью поддеть тебя я тебе дал описания для расширения твоего кругозора

как ловко ушел от вопроса, но я жду конкретгого ответа т.к. это "особо- режимная территория" которая нуждается в охране но не в такой как при охране территории на которых ведутся боевые действия

правда, а я то думал что армия должна защищать государство и граждан от опасности?

как будто Lev$h@, сам не знал когда ему говорить или он у вас в группировке всегда делает то что вы говорите?

спавн там есть и я говорил не только про спавн

а где ж еще можно научится военной тактике?

Однако выше ты говорил обратное

защищают ученых? я такого не помню, чтобы солдаты защищали ученых. Привиди реальную миссию из игры, где зольды идут бок о бок с учеными.

Я ничего и не говорил о длительности службы happy Я говорил о том, что солдат контрактник имеет лучшую подготовку, чем тот же срочник.

Ага, и в городке 766...

Абсолютно не так, после того, как выносишь военных с завода там появляются исключительно тушканы, кровососы и снорки.

Если вся эвакуация прошла должным образом, то ничего бы особо ценного там не осталось и лезть мародерам туда было бы глупостью.

Эвакуация была, но не своевременная. Охраняют? Ну да, сидят на блокпостах и близжайшию территорию патрулируют, но полной закрытости Зоны нет.

Не только в армии - это точно.

как будто Lev$h@, сам не знал когда ему говорить или он у вас в группировке всегда делает то что вы говорите?

lol

Темный, спавна там нет. Это 100%

десант на янтаре зачищает зомби

а разве опыт не определяется течением времени где он приобретается

не сильного оппонента

Там нету десанта, Кирилл, раскрой глаза))) там есть два вертолета, а не десант. А, да, и труп вояки

Нет

сам сказал, что т ы - не сильный оппонент